Tolérances sur caractéristiques lampes

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Modérateur: François77

Re: Tolérances sur caractéristiques lampes

Messagepar perou » Lun 29 Aoû 2016 14h29

??? ce n'est pas la question posée.
Et comme je n'ai que des réponses évasives, je vais me débrouiller et considérer que 10% grand maximum sera considéré comme un tube neuf. Voila! fin de l'histoire.
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Re: Tolérances sur caractéristiques lampes

Messagepar Souris blanche » Lun 29 Aoû 2016 15h16

Voilà qui a moins le mérite de la simplicité.

Mais ces 10 % correspondent-ils au courant de plaque ? Au courant d'écran ? Au courant de la grille de commande ? À la pente (pour quel courant d'anode) ?

Et c'est comment avec les transistors neufs ?
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Re: Tolérances sur caractéristiques lampes

Messagepar Jacques Greuet » Lun 29 Aoû 2016 15h45

Bonjour,

Histoire de compliquer un peu les choses, il me semble que sur certains lampemètres (Métrix 310 par exemple) les mesures soient faites en alternatif et non en continu. Les résultats sont donc approximatifs et doivent s'écarter plus ou moins des valeurs nominales données par le constructeur.
Les résultats en alternatif sont encore plus imprécis dans le cas de lampes à chauffage direct!
Il arrive aussi que la lampe oscille sur le lampemètre.

Ce n'est peut-être pas le cas du U61.

Jacques.
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Re: Tolérances sur caractéristiques lampes

Messagepar perou » Lun 29 Aoû 2016 15h47

Les transistors ne m'intéressent pas dans ce sujet, bien lire au début, je souhaitais tester des tubes "NOS".

Souris blanche a écrit:Voilà qui a moins le mérite de la simplicité.

Mais ces 10 % correspondent-ils au courant de plaque ? Au courant d'écran ? Au courant de la grille de commande ? À la pente (pour quel courant d'anode) ?


A tout! comme ça c'est simple, comme tu dis :mrgreen:
(le courant d'écran, grille, pente sont donnés pour un débit nominal et pour des tensions plaque, écran ainsi que polarisation donnés par le constructeur)

Je crois que le sujet est épuisé en ce qui me concerne. 8)
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Re: Tolérances sur caractéristiques lampes

Messagepar JCM » Lun 29 Aoû 2016 17h53

Plus récemment j'ai testé un ECL82 neuf au U61, la triode était à 100% et la pentode à 70%
Souris blanche a écrit:Mais ces 10 % correspondent-ils au courant de plaque ? Au courant d'écran ? Au courant de la grille de commande ? À la pente (pour quel courant d'anode) ?

J'ai souvent constaté que les différences entre résultats attendus et mesures était du même écart en %tage entre courant d'anode et pente.
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Re: Tolérances sur caractéristiques lampes

Messagepar Yves07 » Lun 29 Aoû 2016 22h17

Faut pas réver, a plus ou moins 10%, sur TOUS les paramètres comme dit la souris, c'est déjà très bien.
Les tubes neufs ne faisaient pas mieux !

Va y avoir du déchet, tu peux me les envoyer pour que je les détruise sans polluer la nature :lol:

Yves.
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Re: Tolérances sur caractéristiques lampes

Messagepar René » Lun 29 Aoû 2016 23h10

Bonsoir,

Pour les tubes spéciaux, la fourchette de tolérance est donnée dans le datasheet:

viewtopic.php?f=1&t=247038&hilit=tol%C3%A9rance&start=135#p394167

Avec l'explication dans les docs RT:

viewtopic.php?f=1&t=247038&hilit=tol%C3%A9rance&start=150#p394204

Pour les tubes courants... la doc du U61 donne la fourchette d'acceptabilité.
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Re: Tolérances sur caractéristiques lampes

Messagepar Roger Monnet » Lun 29 Aoû 2016 23h54

Bonsoir
Pour le U61 que je ne possède pas j'ai son inférieur le 310 qui déjà pour les évaluations courantes est amplement suffisant...
La seule difficulté rencontrée a été pour trouver une ECC82 parfaite pour remettre en état un 745 Métrix après un contrôle des triodes pente et courant identique il a fallu en éliminer plusieurs en lampes neuves.
Cdt
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Re: Tolérances sur caractéristiques lampes

Messagepar F6CER » Mar 30 Aoû 2016 09h41

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Re: Tolérances sur caractéristiques lampes

Messagepar Souris blanche » Mar 30 Aoû 2016 09h45

JCM a écrit:J'ai souvent constaté que les différences entre résultats attendus et mesures était du même écart en %tage entre courant d'anode et pente.
En fait, c'est assez logique, la pente étant la dérivée du courant anodique par rapport à la tension de la grille de commande.

Notons en passant, que le Métrix U61B n'est pas capable de mesurer la pente. Soit, il faut lui adjoindre un 661, soit il faut faire plusieurs mesures et faire soit-même le calcul y affairant. Mais avec la quantité de mauvais contacts habituellement rencontrés avec cet appareil..... :x

Un paramètre important, souvent passé sous silence, est le courant de la grille de commande. La plupart des lampemètres se limitent à insérer une résistance en série dans le circuit de la grille de commande. Ils appellent alors cela le test du vide. Un point, c'est tout. Ce test est bien trop primitif pour pouvoir donner une indication vraiment utile. Bien sûr, si le courant de plaque monte sensiblement en appuyant le bouton, cela montre que quelque chose ne va pas. Souvent, cela indique seulement que le tube oscille. Dans ce cas, toute indication est futile, tant que cette oscillation n'aura pas été maitrisée. S'il n'oscille pas et que le courant monte notablement, le vide est certainement mauvais. Toutefois, s'il l'on prenait un peu plus de soin dans la mesure de ce courant de grille, on pourrait encore trouver d'autres défauts.

Yves07 a écrit:Va y avoir du déchet, tu peux me les envoyer pour que je les détruise sans polluer la nature :lol:
Diverses possibilités, donc: Ebay, le con coin, ce forum (« cède.... », « gros lot de ..., pas de MP », etc. :lol:

Un avis personnel, comme d'habitude.

Douces salutatioms grillées !
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Re: Tolérances sur caractéristiques lampes

Messagepar René » Mar 30 Aoû 2016 11h02

Bonjour,

Andrè,
Je te débarrasse gratuitement de tous les tubes (audio), neufs (NOS) testés en delà de la fourchette -10% / +10% et jusqu'à -25% / + 25%...
Et même s'ils ont déjà été utilisés un peu, ce n'est pas grave.
Je paye le port... :)

:mrgreen:
René
 
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Re: Tolérances sur caractéristiques lampes

Messagepar Yves07 » Mar 30 Aoû 2016 11h58

Souris blanche a écrit:. . .
Notons en passant, que le Métrix U61B n'est pas capable de mesurer la pente. Soit, il faut lui adjoindre un 661, soit il faut faire plusieurs mesures et faire soit-même le calcul y affairant. Mais avec la quantité de mauvais contacts habituellement rencontrés avec cet appareil..... :x

Un paramètre important, souvent passé sous silence, est le courant de la grille de commande.
. . .

Je ne crois pas que le U61 soit capable de fournir le moindre courant de grille 1 et à fortiori de le mesurer :|

Yves.
P.S. Pour les tubes rejetés par André, je rapelle que c'est moi le premier qui ai proposé de l'en debarasser :mrgreen:
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Re: Tolérances sur caractéristiques lampes

Messagepar René » Mar 30 Aoû 2016 12h08

Souris blanche a écrit:La plupart des lampemètres se limitent à insérer une résistance en série dans le circuit de la grille de commande. Ils appellent alors cela le test du vide. Un point, c'est tout. Ce test est bien trop primitif pour pouvoir donner une indication vraiment utile. Bien sûr, si le courant de plaque monte sensiblement en appuyant le bouton, cela montre que quelque chose ne va pas. Souvent, cela indique seulement que le tube oscille. Dans ce cas, toute indication est futile, tant que cette oscillation n'aura pas été maitrisée. S'il n'oscille pas et que le courant monte notablement, le vide est certainement mauvais.


Non...

Le tube ne va pas se mettre à osciller à l'insertion de la résistance dans g1 (au contraire...)

Il arrive qu'un tube oscille, c'est facile à identifier via le "test du vide", un tube qui oscille débite trop. L'insertion de la résistance dans le circuit de grille de commande va donc faire baisser le courant anodique.

Et pour un tube qui présente un mauvais vide, c'est l'inverse.

Il est donc aisé avec ce test "basique" d’identifier une oscillation ou un tube qui a un mauvais vide et Il n'y a aucun risque de confondre les deux.

Tout cela est d'ailleurs très bien documenté dans le mode d'emploi.

http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php? ... lation#p93

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Re: Tolérances sur caractéristiques lampes

Messagepar René » Mar 30 Aoû 2016 12h10

Yves07 a écrit:P.S. Pour les tubes rejetés par André, je rapelle que c'est moi le premier qui ai proposé de l'en debarasser :mrgreen:


Bah, laisse moi en un peu ! :lol:
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Re: Tolérances sur caractéristiques lampes

Messagepar Pierrot du 82 » Mar 30 Aoû 2016 12h26

F6CER a écrit:http://www.tubebooks.org/Books/intro_Tomer_1960_Getting_the_Most_Out_of_Vacuum_Tubes.pdf

Merci Georges pour cette appétissante table des matières !

Surtout le chapitre 10, "Comment augmenter la durée de vie des tubes"... :wink:
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