Etrange ?

Bonjour à tous les Amis présents,
Je reviens sur un ancien post (Mars 2016 d’André BRUN) auquel j’ai participé et dont nous
n’avons pas reçu de réponses satisfaisantes.
J’ai toujours appris qu’un GRID-DIP ne réagissait qu’à la fréquence fondamentale d’un circuit
oscillant correct.
J’avais ( à l’époque) réalisé le circuit (photo ci-après) qui résonne à 1,41MHz (vérifié au géné
HF + Oscillo + fréquencemètre numérique) cette valeur semble correcte, vu les dimensions du circuit.
Mon Grid-dip ne descend pas aussi bas pour vérifier et pourtant j’ai un dip (très net) à 39 MHz et un second à
53 MHz.
Comment peut-on expliquer cela ?
Si des Amis radio-amateurs (ou autres " spécialistes") ont une réponse cela me rassurerai.
Bien entendu tous mes appareils semblent fonctionner correctement et donnent les mêmes valeurs qu’en 2016.
Amitiés à Vous Tous et meilleurs voeux. Cordialement. B. THOMAS
Voeux 12.jpg
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Bonjour
C’est tres normal , Ce sont simplement des résonances parasites dues entre autres a la capacité entre spires de la self

Bonsoir F6CER
Merci pour votre réponse prompte.
Cependant des capacités réparties il y en a dans TOUS les bobinages (même les nids d’abeille)
et je n’ai jamais constaté ce phénomène sur des mesures (au Grid-Dip) sur des équipements OM.
Est-ce à dire qu’il faut se méfier du Grid-Dip, pourtant apprécié des OM ?
Sincères Amitiés et Remerciements à Vous-même & aux Amis présents. B THOMAS

Bonjour

Il est probable que votre ensemble LC résonne également au delà de ce que vous espérez pour la raison suivante.
Aux fréquences elevées au dessus de sa fréquence d’auto résonance, la bobine se comporte comme une capacité Ceq , c’est un phénomène connu.
La partie située entre les conducteurs qui relient la bobine au condensateur se comporte comme une self (carré rouge, à la louche)

L’ensemble Ceq+L+C résonne alors à une fréquence bien plus elevée, que le dip-metre va detecter, c’est son job.

Il se peut qu’en torsadant les deux conducteurs le problème se déplace.

Cdlt
r92

bobine.jpeg

Bonsoir Radio92 et aux Amis présents,
Merci pour votre réponse qui me semble valable.
Je vais essayer de monter le condensateur (270pF) au plus près de la bobine.
S’il y a une modification, je ne manquerais pas de vous le communiquer.
Cependant cela n’explique pas le second dip à 53MHz ? Et rien plus haut. Cela me
rendra plus méfiant dans la confiance à accorder au GRID-DIP pourtant adoré par
les OM
Sincères remerciements Radio92 et amitiés à vous-même et aux
Amis présents. Cordialement. B. THOMAS

Bonjour
En changeant le condensateur vous aurez d’autres résonances parasites , le gtid-dip n’est pas en cause , c’est la complexité des constantes dans un circuit LC qui perd les OM qui n’ont pas l’habitude de faire des mesures
Vous auriez les mêmes résultats avec un analyseur de réseau Rhode et Schwartz a 20000 € :smiley:

Une des difficultés de l’affaire est d’abandonner le concept de « composant idéal » : une self n’est jamais seulement une self, mais aussi une capa et une résistance ; une capa n’est jamais seulement une capa, mais aussi une self, etc., etc.
Michel

Bonsoir à radio92, F6CER, jordu1952 et aux Amis présents.
Merci pour vos mails et implication dans ma recherche. Cela me touche beaucoup et vous
en remercie encore.
Cependant, je reste sur ma faim car (je sais qu’une self a aussi une capacité et qu’un condo
a une composante selfique etc.) j’ai fait quelques essais.
J’ai remagné mon circuit oscillant (le même) en coupant toutes connexions en sortie de self
et en soudant le condo (270pF) directement aux bornes de la self.
J’étais sûr que cela allait changer les résonnances parasites mais RIEN ! Tout est comme auparavant.
(voir photo ci-dessous).
J’en ai donc conclu (voir photo suivante) que le GRID-DIP reste un appareil douteux (cela n’engage
que moi) et que coté précision rien ne vaut le générateur + l’oscillo.

Merci pour tout, chers Amis du forum, et recevez toutes mes amitiés, remerciements sans oublier
les Amis présents. Cordialement. B. THOMAS
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Bonjour,

est-ce que ce grid-dip génère une fréquence pure et bien propre sans harmoniques et autres ?

Michel…

Bonjour,
Le signal sur l’oscilloscope que vous montrez n’est pas une sinusoïde mais une forme de spectre de fréquence.
Si vous avez un analyseur de spectre (pas forcement un Rohde et Schwarz) essayez de regarder autour de 39 Mhz et 53 Mhz . L’oscilloscope n’est pas vraiment l’instrument pour regarder la pureté spectrale d’un signal.
Si non, mesurez les fréquences plus précieusement aux bips . peut être sommes nous aux harmoniques 27 et 36.
Très intéressant problème,
Bonne soirée.
Sylvain.

On oublie surtout ce que l’on appelle les faux dips qui sont dus a une résonance parasite dans l’environnement de l’appareil et du circuit et puis … rappelons nous la base : un oscillateur (le grid dip en l’occurence)genere une frequence fondamentale et ses harmoniques … pas autre chose :mrgreen:

Merci de rappeler ce que l’on dit depuis le début mais essayons d’etre quantitatif et d’expliquer.

Pendant qu’on y est , pouvez vous nous expliquer ce que vient faire la pureté spectrale du signal dans cette galere ?
Le coup des harmoniques 27 et 36 est fabuleux :mrgreen:

Ah oui, pas vu que c’était 1,4 et 27/36 MHz :mrgreen:

Bonjour à vous Tous qui avez pris la peine d’étudier mon cas,
Pour répondre globalement aux Amis (pour moi le sujet est clos, j’ai mes convictions)

  1. Le dessin que j’ai réalisé (à main levée) ne reflète EN RIEN ce qui est sur l’oscillo. La pureté
    spectrale de mes appareils est correcte.
  2. L’oscillo est (bien entendu) de 2 x 50MHz (excusez du peu !) donc utilisable ici.
  3. Le GRID-DIP sort des signaux sinusoidaux (vérifiés à l’oscillo).
  4. Vous parlez de FAUX Bip ce qui rejoint bien ma conviction que le GRID-DIP est un appareil
    peu fiable, s’il produit des FAUX bip…

Merci de ne plus continuer dans vos recherches/explications 'dont je vous remercie, car pour
moi le sujet est clos. (je ne sais pas comment l’indiquer clos sur le forum.)

Sincères remerciements à vous Tous pour votre aide. Cordialement, B. THOMAS

Ce n’est pas le grid dip qui produit des faux dips mais l’operateur qui ne s’en sert pas correctement
Mais vous avez raison le sujet est clos :mrgreen:

C’est vous qui parliez d’harmoniques !!
Sylvain.

Essayez au moins de comprendre ce que j’ai ecrit :mrgreen:

Bonjour, je reviens sur le sujet,puisque j’en étais a l’origine,
Bernard Thomas peut clore le sujet,en ce qui le concerne.mais cela ne nous empêche pas de disserter sur le dip mettre.
J’en possède un et je trouves que c’est le couteau suisse simple et pas cher.
Je viens de réaliser un paraset,et il m’a été fort utile pour la réalisation de mes selfs.
depuis que je fais de la radio",bientôt 60 ans" il est toujours sur l’établi.
Cordiales salutations
André
F6IRH

Bonjour
J’utilise aussi cet appareil qui m’a été donné par Mr Habels que je tiends à remercier ,je suis en train de bricoler sur un tuner FM suivi d’une moyenne fréquence 10,7 Mhz pou mes bobinages moyenne fréquence je l’utilise pour les approcher des 10,7 avant de les rentrer dans le blindage ,il m’ arrive d’avoir des faux dips quand je suis à côté de la fréquence la notice met d’ailleurs en garde à ce sujet , j’éloigne la bobine au maximum de toutes pièces métalliques, fils !
Je trouve cet appareil très pratique t simple à manipuler !
Salutations Jean-Luc