Carte d'évaluation EL84 et TU-101

Place à l'inventivité et à la créativité, à lampes... ou à transistors

Modérateur: Klara

Messagepar Jean Cordier » Mar 16 Déc 2008 20h55

Bonsoir
Nous pouvons disserter pendant des jours et des jours , mais la question initiale est d'avoir le meilleur montage possible avec un TU101 avec des El84 donc point barre .Pour les autres idées de montages plus performants plus puissant , et troulla-la-itou :wink: il suffit d'ouvrir une autre discussion avec EL34 ,6550;EL519, EL520, ect ect...... 8) . Jai un 4 cylindres de 1000 cm2 mais un copain m'a dit qu'avec un 8 cylindres de 5000cm2 j'allais me rendre compte de la différence.
Cordialement
Jean
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Messagepar jackoe » Mar 16 Déc 2008 21h29

:mrgreen:
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EL84

Messagepar FLOURY Gerard » Mer 17 Déc 2008 10h40

En voila un exemple , sans doute pas le meilleur possible ....
Fichiers joints
ampli EL86.JPG
ampli EL86.JPG (77.76 Kio) Vu 2320 fois
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Re: Carte d'évaluation EL84 et TU-101

Messagepar MICROTECH » Dim 22 Sep 2013 19h15

Bonjour à tous,
Après deux années passées à reprendre des études ( mais pas en électronique ...), petit passage sur votre site pour vous remercier de votre acceuil à tous, et pour vous tenir informé de la réalisation d'un petit ampli utilisant EL84 et TU101. Au final je l'ai réalisé en le câblant en l'air et mes cartes d'expérimentations ont servi à expérimenter, mesurer et écouter les différents modes de fonctionnement. Il fonctionne bien dans les différents modes triode, ultralinéaire, pentode, superpentode ou supertriode et j'ai pu expérimenter aussi la contre réaction de cathode en utilisant les enroulements de sorties libres (puisque j'utilise un baffle plan équipé d'un seul HP Visaton B200 en 6 Ohms.) Les meilleurs résultats sont obtenus en mode supertriode lorsque la contre réaction de cathode est débranchée et que l'enroulement est utilisé à créer un asservissement en courant afin de faire fonctionner l'ampli en transconductance. Je l'utilise au quotidien, et je trouve qu'il tient la dragé haute à bien des réalisations commerciales.
Fichiers joints
EL84CFB.1.GIF
EL84 et TU101 : mode superpentode
(52.02 Kio) Pas encore téléchargé
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Re: Carte d'évaluation EL84 et TU-101

Messagepar CAVALIERLACHGAR » Jeu 31 Oct 2013 22h35

Je vous félicite pour votre travail. J'ajoute que seule l'expérimentation permet à la fois la ré-appropriation du savoir mais aussi l'innovation. Je ne connais pas d'autre moyen d'avancer et de comprendre que travailler par soi-même. Je n'exerce pas dans le domaine de l'amplification audio mais dans le domaine des radiocommunications. Concernant l'amplification à tubes, un mérite revient à menno van der veen d'avoir innové dans un domaine ou la recherche et développement est quasi arrêté depuis 50 ans. Cela n'enlève rien à la complexité de la réalisation d'un bon ampli à tubes. Donc vous avez eu parfaitement raison de vous lancer le défi avec un TU 101. J'ai moi même monté un Push avec ses transfos et les problèmes évoqués sur ce fil. Je confesse que je n'avais pas pensé à cette solution avec le TU 101. Je l'expérimenterai donc prochainement. Bien à vous
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Re: Carte d'évaluation EL84 et TU-101

Messagepar MICROTECH » Jeu 31 Oct 2013 23h56

Bonjour Monsieur,
Effectivement c'est en lisant The project de Menno an der Veen que j'ai commencé mes expérimentations, mais plutôt que de travailler avec des composants coûteux et beaucoup de puissance, je me suis dit que les améliorations seraient aussi notables avec des composants abordables comme les EL84 et le TU101. Je dirais que pour un transformateur tant décrié, les résultats d'écoutes sont plaisants. Pourtant j'ai l'habitude d'écouter du bon matériel, comme le 2x20W Hiraga ou l'Hexorciste de 100W de Dominique Javocoupolos. Je connaissais pas les tubes mais maintenant je me lance, mon prochain projet sera soit un OTL d'EL86 ou d'EL82 ( basse tension) de 15W, soit un TU101 Twin coupled, le "Unity Coupled" du pauvre avec 2 TU101s par canal !

Bon courage pour votre projet, la joie de réaliser son amplificateur ( ou tout autre belle objet ) est très motivante.
Gilles
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Re: Carte d'évaluation EL84 et TU-101

Messagepar CAVALIERLACHGAR » Jeu 7 Nov 2013 20h29

Bonjour Microthec

J'ai réalisé un certain nombre d'amplificateurs à tubes. Je restaure plutôt des radio. Je vais mettre en oeuvre votre solution ce week end attendu que j'ai construis un push d'EL 84 avec un clone de ces transformateur. Je vous souhaite bonne chance avec votre projet d'OTL qui est un autre défi intéressant au plan technique. A titre personnel je ne suis pas un inconditionnel des ampli push pull- qui présentent les avantages connus de rendement et de repli de la H2 - je leur préfère les classe A en SE. Je suis convaincu après avoir conçu de nombreux amplificateurs que le terme fidélité ne s'applique pas directement aux ampli à tubes car ils sont avant tout des ampli à effet. Néanmoins il est possible d'ajouter des points qui améliorent grandement les performances des conceptions anciennes. Je pense aux alimentations HT régulées et à la régulation du chauffage. Il n'en reste pas moins vrai qu'il existe pour ceux qui se pencheraient - ce que je ferai un jour certainement - un champs exploratoire extraordinaire avec les tubes si l'on se livre à des design en hybride. Un des avantages des tubes est leur grande linéarité et le nombre réduit d'étages. Il est donc possible d'explorer aussi les champs de la pré-distorsion pour améliorer les performances en distorsion d'intermodulation. Mais toutes les études et recherches que j'ai pu mener jusqu'alors rencontre tot ou tard une limite celle de l'audibilité réelle des améliorations. Vous avez une fois encore mille fois raison d'explorer le champs de l'OTL à partir de ces tubes, attendu que les OTL sont le plus souvent réalisé à partir de tube de balayage télé dont la linéarité est discutable. Donc bonne chance dans vos futures expérimentations.
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Re: Carte d'évaluation EL84 et TU-101

Messagepar André Brun » Dim 17 Nov 2013 22h22

bosoir a vous,

J'ai deux (supersonic)qui s'accomoderont fort bien du Schema de Microtech,lorsque j'aurai réalisé je ne manquerai pas de vous faire part de mes essais.

affaire a suivre donc....
Amities radio

André
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Re: Carte d'évaluation EL84 et TU-101

Messagepar William Son » Sam 25 Avr 2015 21h24

Bonjour à tous,
Je souhaite réaliser le mode superpentode proposé par MICROTECH en fichier un peu plus haut sur cette page.
C’est une très bonne précaution d’avoir indiqué les numéros des connexions du transformateur !
J’ai quand-même un petit doute : est-il obligatoire de croiser les liaisons des écrans au transfo, contrairement à ce qui se fait dans les autres montages et si oui, quelle en ai la raison ?
William Son
 
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Re: Carte d'évaluation EL84 et TU-101

Messagepar MICROTECH » Dim 26 Avr 2015 12h54

Bonjour Williamson, :D

Lorsqu'on commence à jouer avec les rétro-action positive, ou, comme ici négative, au niveau de la grille écran, il faut utiliser une alimentation de labo HT limitée en courant et stabilisée en tension. Car le risque existe d'entrée en oscillation et de destruction des tubes de puissance, ou/et un oscilloscope pour immédiatement couper l'alimentation : le tube grâce à son inertie donne du temps de réaction.

Le montage Super-pentode est bien décrit dans le livre de Meno van der Veen, c'est le montage numéro 5 à partir de la page 106 de son livre "Amplificateur à tube de 10w à 100W".
Les principales caractéristiques sont : puissance de sortie plus élevée que le pentode pure( avec un transformateur qui ne sature pas, faire les mesures à 1khz ). On constate que lorsque la tension d'anode du tube diminue, Ug2k croit. Comme la grille écran est reliée à la prise ultra linéaire du demi primaire opposé, x, le taux de rétro-action devient négatif. Et la puissance de sortie devient supérieure à celle du montage pentode pure.
Variation de Ug2k --> DeltaUg2k = (x+T).deltaUa
Dans ce montage pentode pure la tension Ug2k est constante. En super pentode, Ug2k augmente quant Ua diminue. On constate que le facteur d'amortissement ainsi que la bande passante sont améliorés. Dans son livre les expérimentations sont menées avec le VDV2100-CFB/H avec x = 0,33, prise ultra linéaire à 33% et le taux de contre réaction de cathode T est de 0,1 ce qui est pas le cas du TU101.
Peux importe la précision, il n'en demeure pas moins que l'expérimentation est positive même avec le TU101. Les résultats nous encouragent à trouver un très bon transformateur aussi complet et riche en connexion que le TU101...et ça c'est pas facile à trouver !
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Re: Carte d'évaluation EL84 et TU-101

Messagepar Yves07 » Dim 26 Avr 2015 14h52

MICROTECH a écrit:. . .
Peux importe la précision, il n'en demeure pas moins que l'expérimentation est positive même avec le TU101. Les résultats nous encouragent à trouver un très bon transformateur aussi complet et riche en connexion que le TU101...et ça c'est pas facile à trouver !


Mais si, mais si !
Il suffit de demander la:
http://montagnaise.free.fr/transformateurs.html

Par exemple:
http://www.audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=60&t=9172

Bonne bidouille.

Yves.
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Re: Carte d'évaluation EL84 et TU-101

Messagepar William Son » Dim 26 Avr 2015 19h18

Merci à MICROTECH pour cette réponse précise qui prouve, s’il en était besoin, la rigueur des travaux de recherche de meilleures performances. C’est sûrement ce schéma que je vais employer.
Je ne connaissais pas le livre de Veen Menno van der qui n’est plus disponible pour l’instant, même en occasion. Les publications d’ELEKTOR sont très sérieuses, les quelques montages que j’ai réalisés d’après les revues m’ont toujours donné entière satisfaction.
Bien cordialement.
Bonne semaine à tous.
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Re: Carte d'évaluation EL84 et TU-101

Messagepar MICROTECH » Lun 27 Avr 2015 09h10

Bonjour Yves, William son,

Merci pour les fleurs et aussi les bonnes adresses de Yves, que je vous encourage à piocher. Y'a de la lecture pour plusieurs mois :D
Je constate encore une fois que certains brevets sont contestables, le principe de charge répartie entre anode et cathode me semble furieusement semblable aux Super pentode de MVDV :oops: sans commentaires, mais les similitudes sont frappantes ! Certains brevets sont de pures inventions... marketing :mrgreen:
Et pour enfoncer le clou avec Pierre Dac : Rien n'est plus semblable à l'identique que ce qui est pareil à la même chose

Et aussi le twin coupled et évidemment le principe unity coupled de MC. Et pourquoi pas tenter la réalisation d'un classe B en EL84 sur ce principe avec le soutient des dissidents audio et leurs transformateurs ?

Comme il me reste des TU101, je crois que je vais tenter l'aventure avec sir Crownhurst, si d'aventure certains ont déjà tenté l'expérience, je serais content de partager leurs expériences.
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Re: Carte d'évaluation EL84 et TU-101

Messagepar jean_marc » Mar 28 Avr 2015 08h05

Bonjour à tous,

Le principe de la charge répartie, c'est redoutable d'efficacité... On peut utiliser les enroulements secondaires lorsqu'ils sont multiples, ou rajouter un peu de fil et utiliser l'enroulement 8 ohms existant si il est unique...

Amicalement. Jean-Marc
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TS-sec-sym_01-bis.jpg
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Re: Carte d'évaluation EL84 et TU-101

Messagepar Roger Monnet » Mer 6 Mai 2015 14h53

Bonjour

Pour avoir lu que ce transfo n'était pas un bas de gamme, mais un très bas de gamme , une oreille parfaite peut sans doute confondre puissance et bande passante .. Mozart et A Que .. ?
Audax nous a sorti aussi des H.P. hIFI de très bonne qualité
RFL-4532
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